Las mentiras de riber
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Las mentiras de riber
por Román+10 Mar Mar 19, 2013 1:07 pm
Un tema sobre todas las mentiras pos y antes de la corpo.
empiezo con esta
Cada cosa nueva que salgo la agrego
empiezo con esta
La pasion que no sabe de categorías
- Spoiler:
- Antes que nada, nuestras más sinceras felicitaciones a los creativos que laburaron en la campaña de Adidas “Una banda cada vez más grande”. Seguramente en Cannes tendrán su oportunidad de ser premiados. Acá en La Passucci ni lo sueñen.
Y no porque nos consideremos con derecho a opinar sobre la materia, sino porque el texto hace agua por todos lados. Trata por todos los medios de ser emotivo, pero se topa principalmente con dos problemas: el peso de la historia de River y la voz de Almeyda en el spot de TV. ¡Hàganle urgente una transfusión de sangre a ese muchacho por favor!
Volviendo al tema, el texto está muy bien escrito y sin faltas de ortografía pero en nuestra escala de valores comete el peor de los pecados: faltar a la verdad. Así como el Olé de Farinella nos quiso imponer a la fuerza que “la pasión no sabe de categorías”, Adidas repite cinco veces la palabra “pasión”. Muy burdo. Hasta un nene de salita de 3 ya sabe que las palabras “River” y “pasión” jamás podrán caminar de la mano. Van en sentido opuesto y por veredas diferentes.
Pero vayamos de a poco, analizando lentamente esta pieza llena de humo pasión:
“Esa pasiòn que nos hace ser el Club más grande de la Argentina...”
Adidas nos dice que River es el club más grande la Argentina por su pasión. Terribles caraduras. Lo más raro es que el mismo River durante décadas se jactó de ser el más grande por sus títulos y por su estilo futbolístico. ¿Cuándo fue que River empezó a ser el más grande por su pasión? Avisen con tiempo así nos enteramos y podemos reirnos como corresponde.
¿De qué pasión habla Adidas?
¿De la anterior a 1932 cuando River era un equipo sin hinchas?
[/URL]
Fuente: revista El Gráfico número 3766 correspondiente al 10 de diciembre de 1991.
¿O de la pasión (?) posterior a 1932 cuando River pasó a ser un equipo con hinchas pero que, en vez de alentar, insultan?
Fuente: revista El Gráfico número 3354 correspondiente al 17 de enero de 1984. Declaraciones del Vasco Olarticochea siendo jugador de River. Osea, un año antes de pasar a Boca.
“...esa pasión que sólo nosotros podemos explicar...”
Fuente: revista El Gráfico correspondiente al 25 de noviembre de 1964.
“...esa pasión que siempre fue grande...”
Fuente: revista Campeón correspondiente al 7 de abril de 1971.
“...hoy es eterna...”
Fuente: diario Clarín correspondiente al 11 de junio de 2012.
“...porque la pasión no se pierde...”
Fuente: revista El Gráfico número 3306 correspondiente al 15 de enero de 1983. Declaraciones de Varacka.
“...ni se negocia...”
Fuente: revista El Gráfico número 3212 correspondiente al 28 de abril de 1981. Declaraciones de Aragón Cabrera.
“...se siente...”
Fuente: diario Olé correspondiente al 12 de octubre de 2010.
“...se vive...”
[/URL]Fuente: revista El Gráfico número 3869 correspondiente al 30 de noviembre de 1993.
“...y en las malas, mucho más...”
Fuente: diario Crónica correspondiente al 19 de junio de 2011.
“...por eso nuestra pasión llena estadios y nos llena de sueños...”
Fuente: revista El Gráfico a fines de 1998.
“...por nuestros colores, por nuestra camiseta...”
[/URL]Fuente: revista Só́lo Fútbol correspondiente al 15 de noviembre de 1999.
“...por nuestra historia...”
[/URL]Fuente: revista El Gráfico número 4052 correspondiente al 3 de junio de 1997.
“...porque somos el más grande. Porque somos River Plate”
[/URL]Fuente: diario Clarín correspondiente al 30 de diciembre de 2011.
[URL="http://lapassucci.blogspot.com.ar/2013/03/la-pasion-que-no-sabe-de-categorias.html"]La Passucci: La pasión que no sabe de categorÃ*as (?) sabe de mentiras[/URL]
Ya se que es copy&paste no salten como locas pero para mi tenía que estar esto, aunque es un poco viejo vale la pena ademas aporta un dato importantisimo
1932: Un riber sin hinchas
El ascenso de Boca y el no descenso de RiBer en 1912/1913
- Spoiler:
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Hay cosas que realmente nos resultan muy extrañas. Que en pleno 2012, mientras River transita su año en el Nacional B, segunda categoría del fútbol argentino, luego del primer descenso en su historia, la mancha más penosa que puedan tener, nos manden esto que atañe a un tema de hace 100 años. Estamos hablando del presente, de ahora, de la actualidad. Y un descarado, una persona que vive en una realidad paralela, pretende “cargarnos” con algo de 1912 que encima, claro, es mentira:
“BOSTERO CARADURA... NOSOTROS VAMOS A VOLVER A PRIMERA EN LA CANCHA.... ¡¿POR QUE NO CONTAS CUANDO ASCENDITES EN LOS ESCRITORIOS? SE TE ACABo LA MENTIRA PASUCI,,, ESA NO LA VAS A CONTAR.... SOS UNA VERGUENZA QUE SIEMPRE FUE FAVORECIDA POR LA AFA”
Vamos por partes. Primero, agradecemos que se comuniquen con nosotros para proponernos temas para investigar, lástima las mayúsculas (signo de agresividad), las faltas de ortografía (signos de ignorancia) y la falta a la verdad (signo de poca propensión a la investigación). En segundo lugar, lo de que “Vamos a volver a primera en la cancha”, esperamos ansiosamente que así ocurra, van pasando las fechas y se está demorando el tema y no queremos que pase más tiempo sin que se jueguen los superclásicos. Les aseguramos que tenemos pensadas muchas cosas para cantarles al volver a enfrentarnos.
Pero el tema central trata sobre cómo consiguió el ascenso Boca Juniors en 1913. Para eso debemos ir un poco más atrás y contar como se fue organizando el fútbol argentino. Nos parece fantástico que ahora alguien de River de repente, se le ocurra recordar este período, conocido como “amateurismo” del cual renegaron y olvidaron sistemáticamente. En hora buena que ahora lo invoquen. Por si alguno no sabe, la organización de los torneos de la Asociación del Fútbol Argentino varió notablemente con el correr de los años. La AFA, tal como [URL="http://www.afa.org.ar/index.php?option=com_content&view=article&id=7793&Itemid=128"]reza en su página web, se fundó el 21 de febrero de 1893[/URL]. Pueden imaginarse la de cambios que se sucedieron desde entonces. En sus orígenes, los clubes participantes eran pocos, había una única categoría y los equipos estaban mayoritariamente integrados por británicos o descendientes de éstos. Ya para comienzos del Siglo XX, los “criollos” se fueron interiorizando en este deporte y lo hicieron propio. Ante cada vez más participantes, en la Argentine Association Football League (tal era el nombre de la AFA por entonces) se decidió en 1899 crear una nueva categoría: la Segunda. Pero con un detalle no menor: el ganador del torneo de Segunda no ascendía a Primera. Eran dos torneos separados.
Recién en 1907 se produjo el primer ascenso: Nacional de Floresta derrotó en la final de Segunda a… River Plate, el 10 de noviembre de 1907 en cancha de Ferro. Así que River inscribió su gran nombre como subcampeón en la primera oportunidad en la que estaba en juego un ascenso directo en la historia del fútbol argentino. En fin.
Así como en 1899 comenzaron los torneos de Segunda, en 1902 dieron inicio a los del Tercer Nivel. Cualquier nuevo club que quisiera incorporarse a la AFA podía optar entre anotarse en Segunda o en Tercera. A Primera, el lugar estaba reservado para pocos y, como dijimos, recién en 1907 se accedía por ganar el torneo de 2ª.
River Plate, [URL="http://lapassucci.blogspot.com.ar/2011/08/fecha-de-fundacion-de-river-es-1904.html"]que se fundó en 1904[/URL], aunque oficialmente se reconozca creado en 1901, consiguió su afiliación a AFA en 1905. Ante la disyuntiva de anotarse en la máxima categoría posible, frente al desafío más importante… optó por hacerlo en la más baja, en la Tercera. No podemos, a más de 100 años, saber si tenían buen o mal equipo o cuáles fueron las razones para comenzar en la división más chica. Sólo podemos comparar: en 1908 Boca logró su afiliación a AFA y ante la misma cuestión no dudó: se anotó en la máxima categoría posible, la Segunda Liga. Diferencias en la forma de actuar, una de las tantas a lo largo de la historia.
La campaña de River en el torneo de la Tercera División de 1905 fue decididamente un espanto: terminó penúltimo en su grupo de 8 participantes. Sólo sacó más puntos que el último (que terminó sin ninguna unidad). Tal vez esta performance le dio la razón a los dirigentes de River: no tenían equipo para jugar en Segunda. Distinto fue el caso de Boca en 1908: llegó a la semifinal de ascenso a Primera en su debut en el fútbol federado.
Fuente: Libro "105 - Historia De Un Siglo Rojo Y Blanco" de Diego Estévez, Ediciones Continente. Página 20 (clic para ampliar).
Para 1906, la dirigencia riverplatense logró el primer ascenso de su historia: fueron a un escritorio, pusieron “anotamos a River en Segunda” y punto. Sí, así como lo decimos (bueno, tal vez hayan hecho la presentación en inglés y con algo más de formalismo). Las reglas de por entonces permitían, tal como lo dijimos antes, que un equipo decida si se anota en Segunda o Tercera Liga. River, en un solo año, pese a terminar penúltimo en su zona, pasó de 3ª a 2ª simplemente por una posibilidad reglamentaria: en la cancha no hizo ningún mérito. Pero ojo: no pretendemos con ésto desentendernos de la acusación original. Lo hecho por River en 1906 era totalmente reglamentario, fuera de la cancha, pero reglamentario. Así que vamos a 1912, pero de a poco.
Tras otro mal año (terminó sexto en su grupo de 7 equipos en la segunda categoría), para 1907 River mejoró notablemente, llegando a la final por el ascenso en la que cayó ante Nacional (Floresta). En 1908, curiosamente reforzándose con varios jugadores del equipo con el que perdió el año anterior (otra historia que merece ser analizada con mayor profundidad en otro momento. Si quieren, pueden leer algo [URL="http://blogcihf.blogspot.com.ar/2009/03/un-siglo-del-ascenso-de-river.html"]acá[/URL]), logró finalmente, ascender a Primera.
En 1909, River debutó en Primera saliendo… segundo. Lo que no es poco para un club que recién ascendía, ni menos pensando hoy en día, año 2012, que está segundo, pero en el Nacional B. En aquel lejano año, terminó a bastante distancia del primero Alumni. Justamente, en todos los libros de historia de River se menciona la victoria riverplatense ante el gran Alumni (ocurrida el 12 de septiembre en cancha de Banco Nación y por 1 a 0) como un hito destacado. Curioso: hubo 4 enfrentamientos entre estos equipos; el resto los ganó todos Alumni. Es entendible que un equipo chico se mande la parte por ganarle a un contrincante poderoso, aún cuando en la mayoría de los partidos haya perdido. Mejor dejémoslo ahí.
Para los años siguientes, los resultados serían muy flojos: 7º sobre 9 equipos en 1910 (a 5 puntos del último), 5º sobre 9 en 1911 y último sobre 6 equipos en 1912. Y acá viene el gran tema del principio, para que lo tengan en claro: River terminó último en el torneo de Primera de 1912, debía descender. Pero no, no descendió. ¿Por qué?
Fuente: Diario La Argentina, diciembre de 1912. La Primera División se llamaba "Primera Liga". En la Liga Intermedia sección "A" estaban las reservas de Primera. En la Sección "B", la segunda categoría.
Como dijimos en un comienzo, con el correr de los años, la organización de la AFA fue variando. En 1912 estalló la primera gran crisis en el seno de la Asociación: de los 10 clubes que originalmente arrancaron el campeonato de la “A”, uno se desafilió tras no presentarse a los primeros tres partidos (Alumni, de esta manera marcaría el fin de sus participaciones) y otros tres se fueron por disidencias con la Asociación Argentina, fundando otra entidad: la Federación Argentina de Football, que creó un nuevo campeonato, al que se sumaron Independiente, Atlanta, Argentino de Quilmes y Kimberley (todos militantes de la segunda categoría en la Asociación, pasaron a integrar la Primera de la Federación) y Sociedad Sportiva Argentina (que no estaba "activo" pero había participado en 1910 y lo invitaron a unirse al nuevo certamen).
Fuente: Diario La Argentina, edición del lunes 29 de abril de 1912. Tabla de Posiciones de Primera División, antes de la escisión y posterior creación de la Federación Argentina
Fuente: Diario La Mañana, edición del martes 23 de julio de 1912. Tabla de Posiciones de Primera División de la nueva Federación Argentina de Football.
La Asociación quedó con 6 clubes en Primera, continuó con su disputa hasta el final pero ante la partida de varios clubes a la Federación, tomó la decisión de, primero, que no descienda ninguno y luego, de incorporar más equipos ya para la temporada de 1913: todos los que estaban en el segundo nivel (llamado por entonces “División Intermedia”. Ascendieron el campeón Ferro -que ya por obtener el título estaba ascendido-, Platense, Boca, Estudiantil Porteño, Olivos, Comercio y Riachuelo) más el campeón de la tercer categoría (Banfield, ganador del certamen de “Segunda División”) y además, una invitación especial a... Ferro Carril Sud. Sí, esta institución, que no participaba desde 1911 fue beneficiada por la AFA para agregarse al campeonato de 1913. Si quieren, a los muchachos de River le decimos que le manden el mail a los hinchas de Ferro Carril Sud cargándolos porque la AFA los puso de prepo, sin ni siquiera tener actividad en ninguna divisional. La Primera División de la Asociación Argentina pasó de 6 a 15 equipos, luego del cisma que generó que se creara una Federación disidente (que funcionó hasta 1915). La misma decisión “de escritorio” que favoreció, entre otros, a Boca para ascender a Primera (también a Olivos y a Comercio, sin embargo estos no existen más. Parece que además del “favor” de ascenderte, hay que hacer algún mérito, revalidarlo en la cancha, ¿no?), benefició exclusivamente a un club, que terminó último en la “A” de 1912, quien podría haber descendido, para vaya uno a saber cuando volver. Club que se llama River Plate y que 100 años después, concreta aquel descenso no consumado. Hoy River quiere ascender en la cancha, lo cual nos parece fantástico, sobre todo luego de leer y releer modificaciones de todo tipo a los próximos campeonatos, [URL="http://www.riverplate.com/Noticias/futbol-profesional/10620-temporada-2012-13-38-equipos-en-primera-division.html"]incluyendo un proyecto para armar una Primera División con 38 equipos,[/URL] algo que no tiene antecedentes ni se compara con otros certámenes en todo el mundo y [URL="http://canchallena.lanacion.com.ar/1392577-cherquis-bialo-si-river-no-descendia-esto-no-se-hubiera-decidido"]todas motivadas, exclusivamente, por el descenso de River.[/URL]
Fuente: Diario La Argentina, febrero de 1913. Las reformas en el campeonato de Primera División a comenzar ese año.
Fuente: Lapassucci
Definiciones por penales
- Spoiler:
- A raiz del menosprecio general de los hinchas de riBer hacia las Copas que ganamos por definiciones desde el punto penal (con el renovado cacareo provocado por las recientes clasificaciones de Boca en la Copa Argentina por esa vía) se me ocurrió averiguar las estadísticas de ambos equipos en competencias internacionales. Si no se me escapa ninguna, están así:
Boca: 18 definiciones por penales, 12 ganadas y 6 perdidas...
Libertadores:
-1977 en la Final le gana a Cruzeiro.
-1989 en Octavos pierde con Olimpia.
-2000 en la Final le gana al Palmeiras.
-2001 en Semifinales le gana al Palmeiras.
-2001 en la Final le gana al Cruz Azul.
-2004 en Cuartos le gana al Sao Caetano.
-2004 en Semifinales le gana a riBer.
-2004 en la Final pierde con Once Caldas.
Recuento: 8 series, 6 ganadas (1 a riBer) y 2 perdidas.
Intercontinental:
-2003 le gana al Milan.
Sudamericana:
-2004 en Octavos le gana a San Lorenzo.
-2004 en Cuartos le gana a Cerro Porteño.
-2005 en la Final le gana a Pumas UNAM.
-2006 en Octavos pierde con Nacional.
Recuento: 4 series, 3 ganadas y 1 perdida.
Supercopa:
-1989 en la Final le gana a Independiente.
-1992 en Octavos pierde con Estudiantes.
-1994 en Cuartos le gana a riBer.
-1997 en Cuartos pierde con Cruzeiro.
Recuento: 4 series, 2 ganadas (1 a riBer) y 2 perdidas.
Recopa:
-2004 pierde con Cienciano.
riBer: 20 definiciones por penales, 8 ganadas y 12 perdidas...
Libertadores:
-1990 en Semifinales pierde con Barcelona de Ecuador.
-1995 en Cuartos le gana a Velez.
-1995 en Semifinales pierde con Atlético Nacional.
-1997 en Octavos pierde con Racing.
-1999 en Octavos le gana a Liga de Quito.
-2004 en Octavos le gana a Santos.
-2004 en Semifinales pierde con BOCA.
Recuento: 7 series, gana 3 y pierde 4 (1 con BOCA).
Supercopa:
-1989 en Octavos pierde con Gremio.
-1990 en Octavos pierde con Olimpia.
-1991 en Octavos le gana a Gremio.
-1991 en Cuartos le gana a Flamenco.
-1992 en Cuartos pierde con Cruzeiro.
-1993 en Cuartos pierde con Flamenco.
-1994 en Cuartos pierde con BOCA.
-1995 en Octavos le gana a Peñarol.
-1995 en Cuartos le gana a Gremio.
-1995 en Semifinales pierde con Independiente.
Recuento: 10 series, gana 4 y pierde 6 (1 con BOCA).
Sudamericana:
-2003 en Semifinales le gana al San Pablo.
-2007 en Semifinales pierde con Arsenal.
Recuento: 2 series, gana 1 y pierde 1.
Recopa:
-1997 pierde con Velez.
Cargan con 2 definiciones mas que Boca, evidentemente tanto desdén hacia los penales tiene que ver con la ira que les provoca esa falencia suya. Encima perdieron la única final que debieron definir por esa vía, ganaron una sola semi, 3 cuartos y 4 octavos. O sea, a mayor presión mas plumas se les caen.
Si alguien puede completar con las estadísticas por torneos locales (no me acuerdo qué temporada se definían con penales cuando los partidos terminaban empatados), Liguillas, torneos Nacional y Metropolitano si es que hay etc...
Fuente:PBJ
Boca no fue nada antes del 2000
- Spoiler:
Cada cosa nueva que salgo la agrego
Román+10- Goleador de 5° Division
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Re: Las mentiras de riber
por Admin Mar Mar 19, 2013 2:18 pm
SINCERAMENTE LO QUE DIGAN O HAGAN LAS GAYINAS....MENEFREGA...
POR ESO NO ME GUSTA LA PASSUCI...
TODO EL TIEMPO HABLANDO DE RIBER...PARA QUE?
YO NO TENGO Q LEER NADA PARA SABER QUE BOCA ES MAS GRANDE...
LO SE.Y PUNTO.
POR ESO NO ME GUSTA LA PASSUCI...
TODO EL TIEMPO HABLANDO DE RIBER...PARA QUE?
YO NO TENGO Q LEER NADA PARA SABER QUE BOCA ES MAS GRANDE...
LO SE.Y PUNTO.
Admin- Admin
- Mensajes : 135 Puntos : 276 Recibidos : 64 Fecha de inscripción : 03/03/2013
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Re: Las mentiras de riber
por Román+10 Mar Mar 19, 2013 2:25 pm
Admin escribió:SINCERAMENTE LO QUE DIGAN O HAGAN LAS GAYINAS....MENEFREGA...
POR ESO NO ME GUSTA LA PASSUCI...
TODO EL TIEMPO HABLANDO DE RIBER...PARA QUE?
YO NO TENGO Q LEER NADA PARA SABER QUE BOCA ES MAS GRANDE...
LO SE.Y PUNTO.
yo antes de la passuci me comia lo del ascenso por afa 
Román+10- Goleador de 5° Division
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Alf- Cebollita
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Re: Las mentiras de riber
por Admin Mar Mar 19, 2013 4:20 pm
BOCA ES MAS GRANDE QUE RIBER,PUNTO
SI HAY QUE REMARCARLO TODOS LOS DIAS...MMMM
YO NO NECESITO NINGUN DATO.
LO SE.
ELLOS TAMBIEN.
SI HAY QUE REMARCARLO TODOS LOS DIAS...MMMM
YO NO NECESITO NINGUN DATO.
LO SE.
ELLOS TAMBIEN.
Admin- Admin
- Mensajes : 135 Puntos : 276 Recibidos : 64 Fecha de inscripción : 03/03/2013
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